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 Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3

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lanfear
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MessageSujet: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Mer 9 Sep - 13:51



A partir de ce tome il y a des spoilers !

Paul Atréides a triomphé de ses ennemis. En douze ans de guerre sainte, ses Fremen ont conquis l'univers. Il est devenu l'empereur Muad'Dib. Presque un Dieu, puisqu'il voit l'avenir. Ses ennemis, il les connaît. Il sait quand et comment ils frapperont. Ils vont essayer de lui reprendre l'épice qui donne la prescience et peut-être de percer le secret de son pouvoir. Il peut déjouer leurs plans. Mais il voit plus loin encore. Il sait que tous les futurs possibles mènent au désastre. Il est hanté par la vision de sa propre mort. Et s'il n'avait le choix qu'entre plusieurs suicides ? Et s'il ruinait son oeuvre en matant ses ennemis ? Peut-être n'y a-t-il pour le prescient pas d'autre liberté que celle du sacrifice...

Mon avis :

Un tome politique, ou comment assumer son côté dieu quand on a voulu être un révolutionnaire !  Wink Paul m'a émue comme aucun héros (en général !!  Wink ) ne l'a fait quand ils doivent assumer un rôle que nul à leur place ne peut tenir ! Mais on dira que c'est le revers de la médaille...
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scifi
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Mer 9 Sep - 16:33

J'ai trouvé que ce tome n'avait pas la même intensité que les précédents, mais assez intéressant néanmoins. J'ai plaint Paul Atréide de bout en bout. Ce genre de savoir et la responsabilité qui va avec a de quoi rendre fou. Shocked

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lanfear
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Mer 9 Sep - 16:40

Ah bon ?! Plus j'avançais dans le cycle plus j'étais accro ! Pauvre Paul, comme tu dis mais
Spoiler:
 
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tabula rasa
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Mar 1 Déc - 14:26

scifi a écrit:
J'ai trouvé que ce tome n'avait pas la même intensité que les précédents, mais assez intéressant néanmoins. J'ai plaint Paul Atréide de bout en bout. Ce genre de savoir et la responsabilité qui va avec a de quoi rendre fou. Shocked
Je suis du même avis. J'ai trouvé ce tome moins intense que les précédents. Je l'ai pris comme une bonne transition pour le suivant qu'on m'avait présenté comme excellent. Sinon, je n'ai rien à ajouter à vos avis sur Paul si ce n'est que je suis d'accord Wink
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Erestor
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Jeu 18 Avr - 16:50



Voici un tome bien différent des précédents tout en étant très semblable. Sans être moins bon comme tel – puisque tout est vraiment intéressant – ce roman offre beaucoup moins d’action que ce que nous laisse découvrir le premier et le deuxième tome (VF). En fait, l’aspect politique tient une place très importante dans ce roman et Frank Herbert fait prendre un tournant majeur à son histoire avec ce tome qui est utilisé un peu comme un roman de transition dans le grand cycle et permet très certainement à l’auteur d’installer tout ce dont il aura besoin pour la suite. Il pose les bases pour les tomes suivants qui devraient être – souhaitons-le –très intéressants.

Les personnages sont toujours d’une profondeur incroyable et restent fidèles à ce qu’ils sont depuis le début du cycle. Le côté psychologique de ceux-ci ne cesse d’impressionner ; plus que jamais, ils sont tiraillés entre leurs intérêts personnels et les conséquences à leur gestes qu’ils ne peuvent pas toujours prévoir. On se rend compte que les personnages ne sont ni bons, ni méchants mais qu’ils essaient simplement de faire de leur mieux avec ce qu’ils ont.

Bien que douze années se soient écoulées dans l’histoire entre le tome précédent et celui-ci, le temps écoulé entre le début et la fin du livre est très minime comparativement à Dune et semble parfois figé dans le temps. Ce tome est assez émouvant dans son ensemble du fait que l’accent est mis sur Paul presque exclusivement. Non pas sur ses pouvoirs impressionnants, mais plutôt sur les faiblesses que lui apportent ces pouvoirs. L’auteur démontre un personnage en proie au doute et non pas à l’assurance dont il faisait preuve lors des tomes précédents. Après tout, comment peut-on vivre lorsqu’on peut voir l’avenir… y compris sa propre mort ? Et que le choix de cette mort peut engager l’univers entier vers la catastrophe ? C’est un peu comme une réflexion sur le destin…

Le manque de scènes d’actions peut certainement en rebuter plus d’un – et c’est fort probablement ce qui fait que ce tome est moins apprécié en général. Mais si pour certains cela peut sembler ennuyeux, pour moi ce n’est qu’un point positif de plus quant au talent dont fait preuve l’auteur. Les personnages sont forts, la politique plus que présente et la fin – très redoutée – reste imprévisible jusqu’à la fin.

Le Messie de Dune est sans contredit d’une grande qualité et est dans la lignée directe de ce qui a été commencé avec Dune. C’est de la grande science-fiction à n’en pas douter !

Very Happy

* Mon roman regroupe deux tomes. Je ferai la critique de la suite une fois que je l'aurai lu. Wink

Spoiler:
 

Cet extrait démontre très bien le ressentiment qu'il a envers lui-même...
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lanfear
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Jeu 18 Avr - 17:26

Very Happy C'est en effet de l'excellente science fiction, je ne peux qu'être d'accord avec toi ^^ Et sinon j'ai trouvé que bien qu'il y ait moins d'action il y a énormément de tension !
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Salinger
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Dim 30 Juin - 10:17

Je pense que l'on peut s'accorder à dire que ce tome est totalement différent des deux premiers.
Une place importante à la politique est faite dans ce tome. Et je rejoins Erestor quand il dit qu'il se passe beaucoup moins d'action dans ce tome.

Cependant, les personnages sont toujours aussi profonds, notamment Paul.

Erestor a écrit:
Le manque de scènes d’actions peut certainement en rebuter plus d’un – et c’est fort probablement ce qui fait que ce tome est moins apprécié en général. Mais si pour certains cela peut sembler ennuyeux, pour moi ce n’est qu’un point positif de plus quant au talent dont fait preuve l’auteur. Les personnages sont forts, la politique plus que présente et la fin – très redoutée – reste imprévisible jusqu’à la fin.

Je suis exactement dans ce cas.
Alors ok, ça montre le talent de Frank Herbert, mais heureusement que ce tome ne fait que 265 pages.
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lanfear
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Lun 1 Juil - 17:06

Cela fait partie de ce cycle, l'auteur devait être fasciné par la politique et cela est vraiment présent tout le long du cycle, j'espère que cela ne te rebutera pas...
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Salinger
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Lun 8 Juil - 10:41

Non, je pense que j'enchaînerai avec le tome 4, mais pas tout de suite.
Bien que ce soit très bien et malgré le fait que j'aime beaucoup l'univers de Dune, j'ai vraiment besoin de faire un pause avec ce cycle.
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lanfear
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Lun 8 Juil - 15:59

Oui je comprends Wink 
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yao
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Sam 4 Mar - 18:47

Je viens de le lire ! Smile

Alors effectivement, Le Messie de Dune est bien différent des deux tomes précédents (ou du tome 1 VO). L'aspect "épique" et l'action se ressentent beaucoup moins. J'aurai pu trouver ça très dommage, car c'était ce qui en faisait une des grandes forces du tome 1 VO et que je surkiffais, mais ça ne se serait peut-être pas bien associé avec l'ambiance que veut nous faire passer Frank Herbert : plus posée, plus "intellectuelle". Après, ne dites pas ce que je n'ai pas dit : il y a des scènes d'actions, et parfois très puissantes !
Spoiler:
 
C'est juste qu'il n'y en a beaucoup moins.

Et du coup, je trouve ce livre davantage "adulte", beaucoup plus SF. Comme pour le livre précédent, on aborde beaucoup de thèmes différents et intéressants mais je trouve qu'on s'y penche davantage (notamment les conséquences d'une religion).
J'ai aussi eu l'impression que l'écriture n'était pas la même : moins fluide, plus complexe. Il fallait se concentrer, prendre le temps de lire et de comprendre chaque dialogue. Ce n'était pas toujours très "agréable" mais ça concordait avec l'ambiance (comme je l'ai dit, plus "posée") donc je ne trouve pas que c'est forcément un point négatif.
Quant au style, il reste toujours très bien géré et unique chez Frank Herbert : lire le point de vue de plusieurs personnages dans un même chapitre (voire une même scène). Comme je l'ai dit dans mes précédentes critiques de Dune, c'est facile de se casser la gueule avec un tel concept mais Frank Herbert le manie si bien, c'est très agréable !! Very Happy

Concernant les personnages, j'ai bien aimé voir l'évolution de plusieurs personnages entre le tome 1 VO et 2 (Stilgar, Paul, Chani). Et, bizarrement, même si j'ai bien aimé, j'ai été beaucoup moins marqué par le développement des personnes qui ont beaucoup évolué au sein même du Messie de Dune (Hayd et Alia). Par contre, j'ai été un peu gêné qu'on se concentre beaucoup sur certains personnages secondaire pour presque les oublier plus tard (Irulan). J'avais l'impression qu'il manquait quelque chose... mais qui c'est, peut-être verra-t-on certains de ces personnages dans le tome suivant ?  scratch

Enfin, concernant l'histoire en elle-même, il y a eu pas mal d'événements qui me déplaisaient, que je n'approuvais pas. Je n'aimais pas toujours la direction que prenait l'histoire... mais ce n'est pas grave ! Le livre est fait pour surprendre, ne pas donner ce que veulent les lecteurs. C'est juste que c'était presque l'inverse du tome 1 VO où tout allait presque bien xD Ici, comme je n'arrête pas de le répéter l'ambiance est très différente. J'avais dit qu'elle était plus calme, mais elle est aussi beaucoup plus triste ! Le concept de vouloir minimiser les dégâts (en sachant que presque tous les destins mèneront au chaos) est très dépressif, ô mais combien bien pensé et efficace pour une histoire ! J'ai vraiment trouvé ça très intéressant ! Et la fin...
Spoiler:
 
J'avais aussi un peu peur au début avec tous ces complots (alors que, en général, j'aime ce genre d'histoires (cf Game of Thrones Razz ). Je m'étais dit "allez, c'est parti pour une lecture très attentive, bourrée d'intrigues, hyper complexes !". Finalement, bien que la lecture n'était pas des plus simples (ce qui ne m'a pas gêné), les intrigues se sont avérées à la fin moins compliquées que je ne m'attendais. Il n'y a certes pas de complots "faciles" mais j'avais peur que ça partait trop dans tous les sens. Du coup, je suis content de ça ^^

Bref ! Le Messie de Dune est très différent du tome 1 VO en termes d'ambiance et d'histoire. Il y a tout un aspect qui faisait la force du tome 1 qui disparaît dans ce tome 2 VO, mais pour y voir d'autres facettes et concepts très intéressants. Je ne peux pas garantir que ceux qui ont aimé Dune I & II trouveront leur compte dans Le Messie de Dune. Moi-même j'ai trouvé cette lecture un peu moins passionnante, mais "utile" et nécessaire pour une suite qui semble être gigantesque (je ne parle pas forcément du tome 3 VO (que je n'ai pas encore lu) mais de tous les prochains tomes !). Je pense évidemment continuer ma lecture du cycle de Dune, mais peut-être pas tout de suite ^^
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Dim 5 Mar - 13:59

yao a écrit:
Je pense évidemment continuer ma lecture du cycle de Dune, mais peut-être pas tout de suite ^^

J'avais fini ce tome avec la même intention mais j'ai laissé passer trop de temps je pense. Il faudrait que je relise les trois premiers, vu l'envergure de l'histoire, j'ai peur de me perdre si j'entame direct le tome suivant...

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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Dim 5 Mar - 15:20

Pareil ici! lol

Belle critique yao. Smile
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   Mar 7 Mar - 20:26

Merci Erestor ^^
Je vais donc essayer de lire les Enfants de Dunes dans pas trop longtemps Razz

Perso, c'est plutôt entre Dune et le Messie de Dune que j'ai laissé passer trop de temps : 6 ans xD

Avant le Messie de Dune, j'ai donc relu le tome 1... et je crois que je l'ai encore davantage apprécié qu'à la première lecture xD
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MessageSujet: Re: Herbert Frank - Le messie de Dune - Dune - le cycle de Dune tome 3   

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