Pratchett Terry - La huitième couleur - Les annales du Disque-Monde T1

Ben moi je les aime - presque - tous. Ou plutôt j'aime tellement l'univers et le style de l'auteur qu'à la rigueur, peu m'importe les personnages du moment que j'ai ma dose de Disque-Monde et de rire.

Pareil pour moi ! J'aime l'univers et l'humour du Disque-Monde, peu importe les personnages

Lucy a écrit:

Après cette discussion, je me suis mise à lire La huitième Couleur là ou je l'avais arrêté par curiosité et finalement le passage que j'ai lu m'a valu un bon rire bien gras

Spoiler:

C'est marrant, j'ai lu ton message et après, en allant me coucher, j'ai rouvert le livre là où je m'étais arrêtée le matin, et, tu me croiras ou non, le passage que tu cite était dans la première page que j'ai lue!!!!

Sinon:

tabula rasa a écrit:

Beaucoup d'éléments récurrents à la fantasy sont utilisés sans aucune description comme si il s'agissait d'un jargon que tout lecteur se doit de maitriser. Si le lecteur n'a pas un minimum de culture fantasy il ne comprendra pas tous les détails. Après, si il arrive à suivre dans le désordre rédactionnel, il peut quand même arriver à déduire des choses permettant de suivre l'histoire

Tu penses à quoi exactement? Des mots en particulier, ou autre chose...?

Anaëlle a écrit:

C'est marrant, j'ai lu ton message et après, en allant me coucher, j'ai rouvert le livre là où je m'étais arrêtée le matin, et, tu me croiras ou non, le passage que tu cite était dans la première page que j'ai lue!!!!

Excellent

Bon en tout cas, si tu es arrivée à la moitié du bouquin, ça veut dire que t'aime surement, donc tant mieux et bonne fin de lecture

Anaëlle a écrit:

Sinon:

tabula rasa a écrit:

Beaucoup d'éléments récurrents à la fantasy sont utilisés sans aucune description comme si il s'agissait d'un jargon que tout lecteur se doit de maitriser. Si le lecteur n'a pas un minimum de culture fantasy il ne comprendra pas tous les détails. Après, si il arrive à suivre dans le désordre rédactionnel, il peut quand même arriver à déduire des choses permettant de suivre l'histoire

Tu penses à quoi exactement? Des mots en particulier, ou autre chose...?

Pour le jargon, j'ai eu ce sentiment qu'une ou deux fois au début et plus du tout après.
J'ai du mal à exprimer ce que je pense concernant le minimum de culture fantasy mais je vais essayer de me faire comprendre en prenant 2 exemples :

Spoiler:

D'accord, merci pour ta réponse.
Donc en fait, c'est pas au niveau des mots choisis, c'est plus l'univers de la fantasy.
En fait, moi, en tant que novice en la matière, ça ne m'a pas gênée pour l'instant. Je suppose effectivement que certains passages ou plaisanteries peuvent sans doute prendre encore une dimension tout autre pour les personnes bien plus expérimentées que moi, mais dans l'ensemble, je ne crois pas que cela m'handicape vraiment pour comprendre ou même pour accrocher à l'univers du livre.
Disons que c'est sans doute encore mieux pour ceux qui sont habitués à ce genre, c'est un plus indéniable, mais je pense que beaucoup de choses sont aussi maintenant passées dans notre "culture générale commune" (comme pour les sorcière ou autre par exemple), donc je pense pas que ça gène vraiment à la compréhension.
Par contre, je sais pas si c'est lié à ça, mais y'a des choses qui m'ont parues un peu floues, pas assez expliquées, mais j'en reparlerais plus quand j'aurais fini.

Sinon, pour te répondre Lucy, je suis pas encore totalement embarquée par ce cycle comme certains le sont ici (j'ai encore un peu de mal à vraiment rentrer dedans et à m'y accrocher), mais je trouve quand même ça très sympa, et j'ai déjà acheté le tome suivant pour voir.

Citation :

Une caricature ne fonctionne parfaitement que si tu connais ce qui est caricaturé.

voilà qui est effectivement évident ^^ C'est le principe des parodies, effectivement si on connaît pas bien la fantasy ça paraît logique de moins bien s'y retrouver

A y'est! j'ai fini!

J’ai mit du temps à lire ce livre, parce que je n’arrivais pas vraiment à me passionner par ce qu’il s’y passe et que du coup, je n’avais aucun mal à faire autre chose que de lire… Mais j’aime tout de même l’univers et c’est sympa à lire.

Le récit recel un tas d'idées excellentes, notamment le « bagage » et « l’appareil à image » (je me suis faite avoir, j’ai cru a quelque chose de plus « classique »…) ou encore le « troll marin » et les arbres rétros annuels (essayer de comprendre ça peut sûrement rendre dingue !!). J’aime quand un livre me surprend avec des détails de ce genre et me plongent dans un univers fascinant.

J’ai aussi apprécié l’humour qui est parsemé à droite et à gauche dans le l’histoire et dans les dialogues, même si c’est doute encore bien plus drôle pour les habitué de la fantasy (ce qui n’est vraiment pas mon cas) qui peuvent saisir toutes les références faite au genre et à ses œuvres.

Une des choses que j’ai apprécié, c’est que j’ai souvent peur avec ce genre de cycle (surtout quand il contient autant de tomes !) que le premier tome serve juste à mettre en place l’univers, ce qui est bien sûr nécessaire, mais du coup, c’est souvent en délaissant l’action et j’ai du mal à accrocher parce que je m’ennuie un peu, j’attends.
Ici, il se passe rapidement des choses, on est embarqué dans l’histoire, ce qui n’empêche pas l’auteur, en parallèle, de nous planter le décor et les personnages, petit à petit, sans qu’on ne s’en rende vraiment compte.

Par contre, j’ai trouvé que certaines choses n’étaient pas assez précisément expliquées (je n’ai par exemple pas bien compris le concept de l’arbre ou tout ce qu’il y a autour de l’océan…), j’ai failli décrocher par moment, parce que je n’arrivais pas à visualiser ce que l’auteur décrivait. Il y a aussi des changements de lieux subit et inexpliqué qui sont assez déconcertants. Ceci dit, c’est peut-être intentionnel, afin de préserver le mystère…
L’auteur ne s’attarde pas non plus sur la description des lieux, des décors, c’est parfois un peu déconcertant d’ailleurs (par exemple quand les personnages se retrouvent d’un seul coup perchés sur un escalier dont on ne soupçonnait pas l’existence et alors qu’on croyait se trouver en pleine nature…). C’est assez troublant d’avoir à essayer de s’imaginer les évènements ainsi que le cadre et l’ambiance dans lesquels ils ont lieux quand on a si peu d’indications sur ce qui entoure les personnages (on en sait pas beaucoup plus sur les personnages eux-mêmes d’ailleurs).
C’est d’autant plus surprenant dans une histoire comme celle-ci où l’on s’attend à se voir décrire un univers très riche et pas du tout quelque chose de si dépouillé.

Ceci dit, ce n’est pas vraiment désagréable pour autant, c’est juste… bizarre ! Et puis, ça vient peut-être juste de moi qui n’ai pas assez d’imagination !

Finalement, je crois que ce qui m’a un peu gêné, est ce qui fait que j’ai souvent du mal avec la fantasy : j’ai l’impression qu’il ne se passe rien ! Il me manque quelque chose à quoi me rattacher, un but à suivre, j’aurais aimé en savoir suffisamment sur ce qu’il va survenir pour pouvoir imaginer des hypothèses sur la suite. La ballade est sympathique, mais il me manque un petit quelque chose pour me passionner réellement. Mais je crois que c’est inhérent au genre.

J’en garde donc un sentiment mitigé, j’ai prit du plaisir à le lire, mais je ne me sens pas totalement emportée pour l’instant.
Ceci dit, je pense que mes réticences viennes plus de mes goûts personnels que de l’œuvre elle-même.
Je vais poursuivre avec le tome suivant très bientôt (d’autant que la dernière partie donne vraiment envie de connaître la suite des aventures), mais j’espère que je me captiverai un peu plus par la suite, parce que là, j’ai quand même mit plus de 2 semaines pour venir à bout d’à peine 260 pages…

Anaëlle a écrit:

Finalement, je crois que ce qui m’a un peu gêné, est ce qui fait que j’ai souvent du mal avec la fantasy : j’ai l’impression qu’il ne se passe rien ! Il me manque quelque chose à quoi me rattacher, un but à suivre, j’aurais aimé en savoir suffisamment sur ce qu’il va survenir pour pouvoir imaginer des hypothèses sur la suite.

On sent l'amatrice de polar.

Anaëlle a écrit:

C’est d’autant plus surprenant dans une histoire comme celle-ci où l’on s’attend à se voir décrire un univers très riche et pas du tout quelque chose de si dépouillé.

En lisant ton avis, j'essayais de me remémorer mes propres impressions lorsque j'ai lu ce tome pour la première fois. Ca remonte plutôt loin, mais je crois bien que je n'ai eu aucun mal à me couler dans l'univers du livre et dans le style de l'auteur. Je lisais déjà beaucoup de Fantasy à l'époque, et comme tu le dis, ça doit certainement aider.
Je ne sais pas si ça tient au fait d'avoir lu un nombre conséquent de tome, mais pour ma part, c'est presque une vision en 3D de Ankh-Morpok et du Disque-Monde en générale que j'ai dans le crâne quand je lis et je n'ai donc aucun mal à visualiser la plupart du temps. (Exception faite des œuvres de Bougre-de-Sagouin Jeanson, mais ça c'est une autre histoire. )
Ton avis est donc d'autant plus intéressant car ça permet d'essayer de voir tout ça sous un autre point de vue que le mien. J'ai donc hâte de voir celui que tu feras sur "La huitième couleur".

Pour ma part, comme vous le savez je n'ai pas d'imagination visuelle donc le moins qu'on puisse dire c'est que ça m'est passé par dessus

scifi a écrit:

On sent l'amatrice de polar.

C'est pas faux (même si je me suis beaucoup calmée là-dessus depuis que je traine dans le coin! ).
Mais plus sérieusement, c'est pas tellement ça, je lis quand même pas mal de choses différentes, mais c'est vrai que j'ai besoin d'un truc qui m'agrippe pour prendre plus de plaisir à lire un livre. (ce n'est d'ailleurs pas forcément dans l'histoire où sa trame que je trouve, ça peut être dans les émotions, ou autre chose)

scifi a écrit:

je crois bien que je n'ai eu aucun mal à me couler dans l'univers du livre et dans le style de l'auteur.
Je ne sais pas si ça tient au fait d'avoir lu un nombre conséquent de tome, mais pour ma part, c'est presque une vision en 3D de Ankh-Morpok et du Disque-Monde en générale que j'ai dans le crâne quand je lis et je n'ai donc aucun mal à visualiser la plupart du temps.

Je n'ai eu aucun mal avec le style de l'auteur ou l'univers, j'ai même plutôt accroché, c'est juste que j'aurais aimé des descriptions un peu plus précise par moment. Mais ça me sera peut-être plus clair avec la suite, comme je le disais, c'est peut-être aussi pour en garder pour après que tout n'est pas décrit dès le départ.

scifi a écrit:

Ton avis est donc d'autant plus intéressant car ça permet d'essayer de voir tout ça sous un autre point de vue que le mien. J'ai donc hâte de voir celui que tu feras sur "La huitième couleur".

Je n'y manquerais pas.

Il faudrait bien que je me lance un de ses jours dans cette série... J'en entend souvent parlé en bien (surtout par Erestor ) et c'est sur qu'un jour j'ouvrirai ce premier livre!

Je l'ai enfin fini hier \o/ (je l'ai repris du début).
Et bien même si le début est bien bordélique et que ça part dans tous les sens, j'ai réussi à m'y faire et à la fin du livre j'étais même triste de me dire que je n'avais pas d'autres tomes des annales...
En fait, faut se laisser guider tranquillement et ne pas se dire "mais où Pratchett nous emmène ??", ce que j'avais tendance à me demander à chaque page...Et surtout ne pas être effrayé par l'absurde, "l'incohérence" et les caricatures extrêmes...
Le perso que j'ai préféré est le bagage, qui me gonflait pourtant au début du livre. En fait, j'étais surtout morte de rire de lire les "petits interludes" où on voit l'acharnement de ce petit coffre à suivre son maître vaille que vaille. Et son passage dans l'arène est trop beau, quand il "toise" le magicien qui vient de lui lancer un sort...
Certes, je n'ai pas ri à gorge déployée mais j'ai pas mal souri, et souvent été étonnée. Bref, expérience à renouveler...

Bien content que ça t'ai plu Lucy ! Un autre membre de conquis !

-Patrick

Lucy a écrit:

Et surtout ne pas être effrayé par l'absurde, "l'incohérence" et les caricatures extrêmes...

La définition-type du mot Pratchett quoi.

Lucy a écrit:

Bref, expérience à renouveler...

Surtout qu'en général les lecteurs de la série que j'ai pu croiser dans différents fora (me semble que c'est comme ça au pluriel...) s'accordent à dire que les tomes suivants sont meilleurs.

Lucy a écrit:

Le perso que j'ai préféré est le bagage

Moi pareil ! Je l'adore, si étrange et farfelu (une des meilleures illustrations du monde de Pratchett à mon avis)
En tout cas comme le dit Erestor je suis ravie aussi qu'il y ait un autre membre de conquis

Je l'ai relu pendant ma quinzaine de vacances, il y a quelques jours. C'est fou ce qu'on oublie de détails quand on n'a pas lu un livre depuis plusieurs années. Il y en avait certains dont je ne me rappelais plus du tout, du genre :

Spoiler:

Ca m'a fait bien rire mais ça m'a fait un drôle d'effet de me dire que je l'ai déjà lu mais n'en garde aucun souvenir.

Mais l'impression la plus bizarre que ça m'est laissé, c'est la différence qu'il y a avec l'adaptation ciné et la série. Je regarde souvent la première et dans le film, le côté parodique et humoristique est beaucoup plus prononcé que dans les livres. A tel point que le côté noir et sans pitié d'Ankh-Morpok m'a prise presque par surprise.

Inutile de dire que ça m'a plus que motivée pour relire la suite et autant des tomes suivants que j'en aurais le temps.

je savais pas qu'il y avait un film

On a un sujet dessus ICI.

Je connais au moins deux adaptations : Une pour les deux premiers tomes "la huitième couleur/Le huitième sortilège" et une pour "Le père Porcher" mais cette dernière je ne l'ai pas vu. Je ne sais pas si elle a été traduite.

scifi a écrit:

On a un sujet dessus ICI.

Je connais au moins deux adaptations : Une pour les deux premiers tomes "la huitième couleur/Le huitième sortilège" et une pour "Le père Porcher" mais cette dernière je ne l'ai pas vu. Je ne sais pas si elle a été traduite.

"Le Père Porcher" et "Timbré" existent en téléfilms VF en deux épisodes (diffusés sur Gulli au moment des Fêtes généralement). Il y a un coffret regroupant les deux téléfilms et le film Discworld que possède Lebagage...
En version dessin animé, il y a deux livres adaptés (anglais avec s/t anglais ou allemand) avec "Trois Sœurcières" Wyrd Sisters et "Accros Du Roc" Soul Music... Voilà, voilà.

Sherryn a écrit:

Les deux premiers Pratchett, j'avais eu de la peine aussi car ils partent un peu dans tous les sens. Mais en lisant d'autres volumes je me suis habituée, ou alors ça se simplifie, je ne sais pas trop mais en tout cas je n'ai plus rencontré ce problème par la suite.

C'est vrai que c'est un peu paradoxal que les deux premiers Disque Monde soient les plus bordéliques et assez difficiles, voire parfois barbants à lire, mais que cela n'empêche pas les curieux de passer ce cap et de continuer de lire la suite qui, en effet devient plus facile à capter.
De plus, on commence à connaître et à aimer certains personnages, on se familiarise avec l'écriture et le Monde de Pratchett.
De mon côté, c'est Rincevent (celui d'ici hein) qui m'a fait découvrir cette série, et j'ai stoppé net ma littérature marine de l'époque napoléonienne ... et viens seulement d'avoir terminé tous les volumes parus en Pocket (sauf Le Père Porcher que je voulais lire en période "adaptée").
Vivement le prochain en Pocket, en février je crois

Rincevent a écrit:

"Le Père Porcher" et "Timbré" existent en téléfilms VF en deux épisodes (diffusés sur Gulli au moment des Fêtes généralement). Il y a un coffret regroupant les deux téléfilms et le film Discworld que possède Lebagage...
En version dessin animé, il y a deux livres adaptés (anglais avec s/t anglais ou allemand) avec "Trois Sœurcières" Wyrd Sisters et "Accros Du Roc" Soul Music... Voilà, voilà.

Merci pour les infos !

Lebagage a écrit:

De mon côté, c'est Rincevent (celui d'ici hein) qui m'a fait découvrir cette série

Moi aussi et même si au cours de la série je me suis prise d'affection pour beaucoup d'autres personnages, je garde toujours une petite préférence pour lui.

Ben, perso, j'en ai marre de laver ses slips à Rincevent!
Je préfère Nounou, na!

Pourquoi ? Parce qu'elle en porte pas ?

scifi a écrit:

Pourquoi ? Parce qu'elle en porte pas ?

Ben non, d'une part, je ne sais pas comment elle se vêt, et d'autre part elle me donne de la liqueur à la banananas