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| | Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 |  |
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| | Auteur | Message |
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lanfear
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|  Sujet: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2  Mer 16 Sep - 8:06 | |
| Jamère Burvelle poursuit ses études à l'Ecole royale de cavalerie, mais l'antagonisme entre fils d'anciens et de nouveaux nobles croît toujours, attisé par le directeur de l'établissement qui expulse des élèves de la nouvelle aristocratie. La tension mène à des affrontements. Pris dans cette tourmente, Jamère doit faire face aux exigences de la Femme-arbre qu'il voit dans ses rêves... Mon avis : Je l'ai beaucoup aimé et pourtant j'ai rarement ressenti autant de haine envers des personnages ! - Spoiler:
Les injustices incessantes, la mauvaise foi et l'arrogance des anciens nobles est trés énervante. J'ai du le poser quelques fois parce que j'étais vraiment éprouvée... Quel talent elle a quand même pour nous faire ressentir de telles choses ! Quel retournement de situation quand ils attrappent la peste, j'étais sidérée. Sinon j'adore le personnage d'Epinie et de Spic. Que j'étais heureuse qu'ils se marient, même si je me doute qu'elle ne se rend pas compte de ce qui l'attend...
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| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Dim 16 Mai - 10:28 | |
| J'ai beaucoup apprécié, c'est vrai que c'est poignant toutes ces épreuves qu'ils doivent traverser (et ce qui me satisfait hautement est que Jamère les affronte sans pleurnicher, lui au moins on ne sait pas du tout à qui je fais référence hum hum)
Cependant j'aurais apprécié que l'histoire avance plus, pour l'instant on ne sait toujours pas vers quoi on est censé aller et concrètement, Jamère n'a encore rien commencé.
Dernière édition par Sherryn le Dim 16 Mai - 12:37, édité 2 fois | |
| | | | lanfear
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| | | | | yao
chaman
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mar 21 Juin - 14:47 | |
| J'ai terminé le tome 2. J'ai (encore) beaucoup apprécié l'écriture de Robin Hobb : bien décrit, fluide et riche. ça reste très agréable à lire un livre de cette qualité. Par contre, au niveau de l'histoire, j'ai trouvé encore beaucoup de points qui m'agacent à commencer par Jamère. Contrairement à vous, j'avais vraiment envie de le gifler et le secouer. Il se pose TROP de questions et parfois, elles sont tellement évidentes que j'étais parfois tellement découragé au point de stopper la lecture (par ex. s'il devait dénoncer ses amis ou non --'). Je ne dis pas que Robin Hobb doit arrêter cette méthode qui permet de ressentir ce que pense le personnage, et c'est d'ailleurs très intéressant mais là, j'ai trouvé qu'elle exagérait. Aussi, Jamère donne tout le temps ses inquiétudes sur son renvoie de l'école, si quelqu'un voit ceci, si on le dénonçait ou je ne sais quoi. Je trouvais ça vraiment lassant, surtout que je m'en fichait complétement de ce qu'il craignait ^^' Mais ce qui m'a le plus énervé, c'est que Jamère ne réagit pas. Il est spectateur des événements qui se produisent et ne prend aucune initiative. - Spoiler:
Même, à la fin, lorsqu'il est renvoyé de l'école, il n'essaye pas de se défendre jusqu'au bout. Il ne donne pas les bons arguments et se laisse faire trop facilement. Franchement, c'était bien fait pour lui. ça lui apprendra de rester trop passif  (bon, en même temps, il était un peu malade xD)
Par contre, c'est vrai que je le plains parfois : il n'a pas son destin entre les mains et ne se lamente pas beaucoup. C'est un bon type ^^ Un autre point négatif, - Spoiler:
c'est quand il apprend que certains de ses amis sont morts de la peste. Qu'est qu'il fait lui ? Il dit "tant de morts" et "ça va faire bizarre (de ne plus loger avec eux)".  Il n'a aucune émotion ou quoi ?!
Sinon, en ce qui concerne les autres personnages, je ne me suis de nouveau pas beaucoup attaché à eux. C'est dommage. Une des seules personnages que j'ai trouvé intéressante est Épinie... mais elle est aussi parfois vachement bête xD - Spoiler:
Aussi, depuis le début, j'ai vu que Caulder était un personnage qui pouvait par la suite prendre de l'importance. C'est un gosse seul et un peu perdu qui recherche des amis. Je suis surpris qu'à part Trist ('fin...), personne n'ait pensé à sympathiser avec lui. S'ils se montraient agréable, Caulder aurait pu être un personnage intéressant et important !
Et pour la fin, je suis un peu déçu - Spoiler:
Happy end, tout le monde est content ! La femme-arbre meure, Spic et Épinie se marient et auront beaucoup d'enfants, Jamère n'est pas renvoyé de l'école, il y aura beaucoup moins de tension entre les anciens et les nouveaux nobles, le colonet Siet démissionne et le méchant Jamis et son copain sont morts. Aéluia, tout va pour le mieux !   Mais ça, ça a toujours été un défaut de Robin Hobb : les fins trop heureuses.
Malgré de nombreux points que je n'ai pas bien appréciés, j'ai eu du plaisir à lire ce tome 2 (l'écriture de Robin Hobb y est pour quelque chose !  ). L'histoire, bien que pas trop captivante, est prenante (vous voyez la différence ?  ) et je suis curieux de savoir la suite du Soldat Chamane. Peut-être un jour, je le lirai... mais ce n'est pas dans mes priorités. Donc, ne vous attendez pas à un chef d’œuvre mais c'est un livre agréable  | |
| | | | lanfear
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 22 Juin - 7:44 | |
| Dommage que tu n'aies pas (trop) apprécié ces deux premiers tomes, c'est sûr que ça ne motive pas pour lui la suite. Et pourtant tu n'as fait qu'effleurer l'histoire, en effet l'école n'était vraiment qu'un prélude, je pense que c'est pour nous montrer l'embrigadement des Gerniens, leur impression de supériorité par rapport aux autres peuples. Quant à la fin, qui est trés loin d'en être une ^^ - Spoiler:
tu vas un peu vite en besogne, crois moi c'est justement à partir de ces évènements que la vie de Jamère bascule vraiment... Quant au mariage de Spic et Epinie, j'ai trouvé que c'était un beau pied de nez à cette société stupide, et encore une fois combien ces idiots se croient supérieurs même entre aristocrates 
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| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 22 Juin - 12:32 | |
| Effectivement, pour la fin tu te trompes complètement, et sur la totalité des points que tu as cité... Pour le reste je peux comprendre, mais plus je te lis et plus je suis étonnée que tu aies pu aimer L'assassin Royal... Peut-être que tu as aimé parce que tu étais plus jeune quand tu l'as lu, et que tu n'avais pas le même recul... - Spoiler:
- Citation :
- c'est quand il apprend que certains de ses amis sont morts de la peste. Qu'est qu'il fait lui ? Il dit "tant de morts" et "ça va faire bizarre (de ne plus loger avec eux)". Il n'a aucune émotion ou quoi ?!
Je n'ai pas du tout compris la même chose... Justement, j'ai trouvé l'émotion puissamment sous-entendue, du genre, quand elle est tellement intense que tu n'es plus capable de te rendre compte correctement de la réalité. Un genre de brouillard de confusion, qui ne te permet plus de penser correctement tellement tu as mal. J'ai été extrêmement émue. | |
| | | | yao
chaman
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 22 Juin - 14:47 | |
| - Spoiler:
Oui, je pense bien que la suite ne sera pas heureuse comme à la fin du tome 1 VO. Mais tout de même, je pensais que le mystère avec la femme-arbre continuerait jusqu'à la fin de la saga et je suis déçu que ce tome se termine trop bien.
- Sherryn a écrit:
- [...] mais plus je te lis et plus je suis étonnée que tu aies pu aimer L'assassin Royal... Peut-être que tu as aimé parce que tu étais plus jeune quand tu l'as lu, et que tu n'avais pas le même recul...
Oui, je suis presque sûr que c'est ça. Faudra que je le relise pour le critiquer négativement  - Sherryn a écrit:
- Spoiler:
- Citation :
- c'est quand il apprend que certains de ses amis sont morts de la peste. Qu'est qu'il fait lui ? Il dit "tant de morts" et "ça va faire bizarre (de ne plus loger avec eux)". Il n'a aucune émotion ou quoi ?!
Je n'ai pas du tout compris la même chose... Justement, j'ai trouvé l'émotion puissamment sous-entendue, du genre, quand elle est tellement intense que tu n'es plus capable de te rendre compte correctement de la réalité. Un genre de brouillard de confusion, qui ne te permet plus de penser correctement tellement tu as mal. J'ai été extrêmement émue. Ah oui, je n'avais pas dû tout pensé à cela (aussi, je n'ai pas vraiment vu qu'elle ait laissé des "indices" pour faire croire à ça). Moi, il me semblait qu'il n'en avait strictement rien à foutre xD | |
| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 22 Juin - 15:24 | |
| - Citation :
- Spoiler:
Mais tout de même, je pensais que le mystère avec la femme-arbre continuerait jusqu'à la fin
Hum, je me répète, mais tu te trompes sur tous les points cités... Je vais pas en dire plus, ce serait franchement du spoil, c'est déjà limite ^^'' | |
| | | | scifi
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 22 Juin - 17:28 | |
| Vous êtes franchement cruels avec tous ces spoilers. Je m'enfuis avant de céder. | |
| | | | lanfear
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Jeu 23 Juin - 9:05 | |
|  Faut le lire alors ma chère scifi  - Sherryn a écrit:
-
- Citation :
- Spoiler:
Mais tout de même, je pensais que le mystère avec la femme-arbre continuerait jusqu'à la fin
Hum, je me répète, mais tu te trompes sur tous les points cités...
En effet, ces deux premiers tomes ne font qu'induire le lecteur en erreur, et pour ma part j'ai vraiment été passionnée par les suivants (bien que contrairement à toi yao, j'avais tout de même beaucoup aimé dés le début.) | |
| | | | scifi
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mar 17 Jan - 18:44 | |
| J'ai un peu traîné les pieds avant de commencer ce deuxième tome parce que je savais que Jamère allait certainement en baver et j'avais peur de finir en fontaine pendant ma lecture. Je n'ai pas fini en fontaine - quoique je n'en ai pas été loin parfois^^ - mais pour en baver, il en a bavé le pauvre Jamère. Et au sortir de l'histoire, je suis tout aussi déchirée en deux qu'il l'était. - Spoiler:
Je suis horrifiée par ce qu'a fait la femme-arbre, par cette mise à mort froide et délibérée qu'elle provoque en envoyant la peste sur la capitale. Elle savait qu'elle allait causer des morts par centaines mais elle n'a pas hésité. Son geste était sans équivoque, sans la moindre pitié. De même, de la voir elle et le double de Jamère se nourrir des morts, brrrr...
Mais en même temps, comment lui en vouloir ? De son point vue, c'est Jamère et les siens qui sont les envahisseurs. Eux qui tuent la forêt dont dépendent les Océlions, et cela, sans même en avoir conscience. Quoique je doute qu'ils changent d'optique même s'ils le savaient... C'est la guerre pour la survie, et ça n'incite pas à faire de sentiment.
Du coup, je suis très partagée. Peu importe de quel côté je me place, pour le peu que j'ai pu en voir pour l'instant, ça ne présage vraiment rien de bon. Du côté des personnages, j'ai adoré Epinie. Mais complètement quoi. Elle me faisait tellement, tellement de peine. A travers son point de vue - et déjà que je n'aimais pas trop ce que j'avais entrevu dans le premier tome - la société puritaine et si rigoureusement codifiée où ils vivent me répugnait presque. Et autant dire que les constantes brimades et injustices subies par Jamère et ses compagnons de chambrée n'ont pas vraiment arrangé les choses. Bon et je m'arrête là où je vais finir par commenter chaque fait et geste du bouquin.  Mais j'ai vraiment beaucoup, beaucoup aimé. | |
| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mar 17 Jan - 19:48 | |
| - scifi a écrit:
Bon et je m'arrête là où je vais finir par commenter chaque fait et geste du bouquin. Mais j'ai vraiment beaucoup, beaucoup aimé. Fais seulement, ne te prive pas, c'est un régal de te lire Epinie est géniale comme perso, je suis entièrement d'accord ! | |
| | | | lanfear
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 18 Jan - 6:42 | |
| Ravie que tu l'aies aimé ma jolie Et m'est avis que tu vas adorer la suite J'ai aussi beaucoup aimé Epinie, elle est vraiment différente des autres jeunes nobles ! | |
| | | | yao
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| | | | | scifi
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 18 Jan - 13:56 | |
| - yao a écrit:
- Et pour la fin, je suis un peu déçu
- Spoiler:
Happy end, tout le monde est content ! La femme-arbre meure, Spic et Épinie se marient et auront beaucoup d'enfants, Jamère n'est pas renvoyé de l'école, il y aura beaucoup moins de tension entre les anciens et les nouveaux nobles, le colonet Siet démissionne et le méchant Jamis et son copain sont morts. Aéluia, tout va pour le mieux ! Mais ça, ça a toujours été un défaut de Robin Hobb : les fins trop heureuses.
Je n'ai pas du tout perçu ce que tu cites de la même façon. Je ne sais pas encore ce qui attend les personnages mais - Spoiler:
d'une, je ne crois pas à la mort de la Femme-arbre. Elle avait l'air trop puissante et je n'oublie pas qu'elle a réduit à néant la magie des nomades, leur interdisant carrément l'après-vie - enfin, à ce que j'ai compris. Jamère a gagné tout au plus un sursis je pense, en coupant ce pont spirituel qui reliait les deux mondes. De deux, beaucoup moins de tensions entre les anciens et les nouveaux nobles ? Cette rivalité qui a dégénéré entre les deux factions était liée à la situation politique et économique du pays, laquelle est loin d'être au beau fixe à la fin du tome. A mon avis, ce n'est pas pour maintenant que les deux camps vont marcher main dans la main. Et de trois, les fins trop heureuses ? Dans quels cycles ?
Je t'avoue que cette dernière remarque me surprend vraiment beaucoup. - Spoiler:
Que ce soit pour "L'assassin royal", "Les aventuriers de la mer" ou "Ki et Vandien", aucun d'eux ne me paraît avoir de fins "trop heureuses".
Je serais vraiment curieuse de savoir tes arguments à ce propos. Et euh, je vous assure, à toi et à Sherryn, que si je m'étais lâchée, je me sentirai limite de discuter du livre chapitre par chapitre tellement je l'ai trouvé riche. | |
| | | | yao
chaman
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 18 Jan - 15:56 | |
| - scifi a écrit:
- Je n'ai pas du tout perçu ce que tu cites de la même façon. Je ne sais pas encore ce qui attend les personnages mais
- Spoiler:
d'une, je ne crois pas à la mort de la Femme-arbre. Elle avait l'air trop puissante et je n'oublie pas qu'elle a réduit à néant la magie des nomades, leur interdisant carrément l'après-vie - enfin, à ce que j'ai compris. Jamère a gagné tout au plus un sursis je pense, en coupant ce pont spirituel qui reliait les deux mondes. De deux, beaucoup moins de tensions entre les anciens et les nouveaux nobles ? Cette rivalité qui a dégénéré entre les deux factions était liée à la situation politique et économique du pays, laquelle est loin d'être au beau fixe à la fin du tome. A mon avis, ce n'est pas pour maintenant que les deux camps vont marcher main dans la main. Et de trois, les fins trop heureuses ? Dans quels cycles ?
Oui, d'après ce que j'ai pu en déduire de la conversation avec Sherryn, je suis dans le faux - scifi a écrit:
- Je t'avoue que cette dernière remarque me surprend vraiment beaucoup.
- Spoiler:
Que ce soit pour "L'assassin royal", "Les aventuriers de la mer" ou "Ki et Vandien", aucun d'eux ne me paraît avoir de fins "trop heureuses".
Je serais vraiment curieuse de savoir tes arguments à ce propos. (spoilers de l'Assassin Royal et des Aventuriers de la Mer) - Spoiler:
Oui, je trouve que les cycles de l'Assassin Royal et des Aventuriers de la Mer se finissent trop "bien" ^^' Un peu moins pour les AdlM puisque Kennit meure mais même... toutes les fins des autres personnages sont trop heureuses (Althéa finit avec Brashen, Hiéman prend le contrôle de la Vivacia, Malta est heureuse avec Reyn, les autres Vestrict qui étaient dans la misère se redressent plus que bien, les Serpents arrivent a destination, etc.) Dans l'Assassin Royal, je dois admettre que le premier cycle ne se termine alors pas du tout en happy-end. J'ai d'ailleurs un sentiment fort en bouclant ce livre (le fait que Fitz ne soit pas avec Molly m'a beaucoup chagriné). Mais quant à la "vrai" fin de cette série... de nouveau, mise à part la mort de Burrich (et peut-être le départ du Fou), tout fini bien ^^'
- scifi a écrit:
- Et euh, je vous assure, à toi et à Sherryn, que si je m'étais lâchée, je me sentirai limite de discuter du livre chapitre par chapitre tellement je l'ai trouvé riche.
Ok | |
| | | | scifi
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Mer 18 Jan - 16:39 | |
| Je t'ai répondu dans la partie "Auteurs" Yao, sur le fil dédié à l'auteur, vu que ça ne porte pas vraiment "Le soldat chamane". | |
| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Ven 20 Jan - 11:15 | |
| - scifi a écrit:
Et euh, je vous assure, à toi et à Sherryn, que si je m'étais lâchée, je me sentirai limite de discuter du livre chapitre par chapitre tellement je l'ai trouvé riche. ben la prochaine fois ne te prive pas pour donner tes impressions chapitre par chapitre pendant la lecture, si tu précises bien ou tu en es je pense qu'il y aura aucun problème de spoiler. Je crois que je faisais plus ou moins ça (pas autant poussé quand même) pour l'Assassin Royal ^^ | |
| | | | scifi
Gardienne
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 Ven 20 Jan - 13:13 | |
| Je ne sais pas si j'en aurais l'occasion - je reprends le boulot lundi, donc j'aurai moins de temps... - mais si j'aime autant le prochain et que je trouve un peu de temps, j'y songerai.  | |
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| | Sujet: Re: Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 | |
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| | | | | | Hobb Robin - Le cavalier rêveur - Le Soldat Chamane tome 2 | |
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